13 thoughts on “fogas kérdés”

1. Visszajelzés: keressetek, és megadatik | csak az olvassa

2. milyen érdekes. áprilisi. most olvastam. nekem most volt fogas kérdés élményem.
   szombaton.
   júliusban.
   mi a zurammal és a gyerekeinkkel nem szoktunk békávézni. ilyen hülye középosztálybeli szokásaink vannak, hogy autóval járunk és félünk motorral és kerékpárral közlekedni. főleg én. főleg motorral. kerékpárral a kerékpárúton nem annyira, viszont reggelente mindig van egy-két-há gyerek akik beülnek velem az autómba, ezért furán adná ki magát, ha egy szép hétköznap reggelen bicós cuccban, bicóra pattanék (mondjuk 05.00 órakor, hogy még beérjek és még át is tudjak öltözni office-ba). szóval fura lenne, hogy hol az anya 07.00-kor.
   mindegy is.
   fogas a kérdés. meg a hév. meg a máv. ezek nekünk ritka élmények. és – bár nem polgári családban szocializálódtunk – kézhez kaptuk az illemkockát.
   először köszönünk, majd tájékoztatást kérünk (tényleg nem azzal a nyomd az infot vazze stílusban, mi tényleg szeretnénk tudni, hogy mikor, mit, mennyiért és mit kapunk érte).
   és igen a kérdés fogas: sem a máv, sem a hév, sem a fogas: nem következetes és a szabályaikat gyanítom ők maguk sem ismerik, vagy ha igen, akkor rosszul.
   a fogason most szombaton vettünk 7 db teljesen egyforma menetjegyet (320.-Ft/db). négyen voltunk+négy bicó, de a kamasz fiamnak van bérlete (ujjé!) megkérdeztük. válaszoltak, hogy a bicó az 400, egyébként meg rendes jegy a személynek. oké vettük. és vettük a jegyet is, viszont mégis 7 db tök egyforma jegyet kaptunk és nem négyszázat fizettünk a bicóért. megint köszön, kérdez, másik békávés válaszol: a matricát rá kell a bérletre ragasztani (ez hogy jött ide? de most már ezt is tudjuk. hétfőn meg is néztem az utazási feltételeknél, hogy tényleg fel kell ragasztani, ezt legalább készségszinten tudta, bár nem ezt kérdeztem). szóval kiderült, hogy nincs külön bicó jegy, ezért azt kapja szegény bicó ami van. ezt követően (mert mi tényleg annyira nem szoktunk ilyen járműveken utazni, hogy tényleg nem tudtuk, hogy mit kell csinálni a 7X320 ft-os jeggyel (7X320=2240. ez az összeg kicsit furcsa, ha arra gondolok, hogy előző héten balatonakali és akarattya között 1600-at fizettünk, akkor 5-en voltunk és 5 bicó, de családos kedvezmény stb. stb.. csak csendben jegyzem meg, hogy a máv és a bkv egy tőből fakadhat, mert a mávos bácsi igazából fövenyestől adta a jegyet, mert azt mondta, ő csak onnan adhatja és valójában meg kéne, hogy büntessen minket, mert akaliban jegyet kellett volna vennünk ((a zuram próbálta, de indulás előtt 5 perccel már nincs jegypénztár!!!)), de ő rendes velünk…)
   szóval a fogason elvette tőlem a hét jegyet a bácsi, majd visszaadott hármat azzal, hogy ő csak a bicókét ellenőrzi (?). majd a maradék négyet visszaadta úgy, hogy kettőt érvényesített, kettőt pedig nem.
   nem értem.
   ő akkor most rendes volt ugye?
   ja és több bicó volt a fogason, mint nyolc és az állán kis szakállt viselő visszatérő dowhhilles fiú velünk is bunkó volt.
   üdv.
   Emese

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

   • Hát, titeket jól átvertek. Készül a dh-cikk is. De ilyet, hogy az 400, mikor ki van mindenhová írva, hogy plusz vonaljeggyel lehet biciklit vinni, még nem hallottam. A legdurvább pedig, hogy a dh-soktól nem merik kérni a jegyet az ellenőrök. Ott röhögnek.

     És igen, a BKV-n nincs családi kedvezmény.

     KedvelésKedvelés

     Hozzászólás ↓

3. végül is gazdasági szinten nem ért minket kár, hiszen valójában 320-at fizettünk per bicó per ember.
   a 400 csak elhangzott. és ez nem is igazán sérelem, csak elgondolkodtató, hogy az arra kompetensnek vélt emberek miért is mondanak (tájékoztatásul) ökörségeket.
   és végül is a maradék 5 db jegyet a fiam gyorsan magához vette, mert ő abból űz sportot (többszöri tiltásom ellenére és a középosztálybeli értékek ismételgetése mellett), hogy a végsőkig képes kihúzni jegy és bérlet nélkül (az erre kapott pénznek rengeteg igen hasznos helyet tud azonnal). a bliccelés közben pedig jól jön ha van nála kezeletlen vonaljegy. ezen kívül még az éjszakai járatokon használja, többnyire a haverokat segíti ki és ekkor jó fej.
   szóval gazdaságilag mi nem jártunk jól. de a gyerek mindenképpen…

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

4. a történet folytatódik!
   alant a májusi BKK-nak küldött érdeklődő levelemre küldött válaszlevél olvasható.
   Élvezzétek, nyamjogjatok rajta, hiszen a nagy BKK szólt hozzám.

   Tárgy: tájékoztatás

   Tisztelt …. Úrhölgy!

   Hivatkozva a Társaságunkhoz 2012. május 8-án érkezett levelére elöljáróban engedje meg, hogy szíves elnézését kérjük válaszadásunk hosszú átfutási idejéért.
   Tájékoztatjuk, hogy Társaságunk véleménye szerint is a közösségi közlekedés vonzóvá tételének egyik lehetősége a járműveken a kerékpárszállítás feltételeinek megteremtése, azonban jelenlegi kialakításuk nem alkalmas erre a célra. Ugyanakkor örömmel értesítjük, hogy első lépésként a fogaskerekű járművein megvalósításra kerül az Ön által is javasolt átalakítás. A HÉV szerelvényeken már hosszabb ideje meg van a lehetőség kerékpárok szállítására. A HÉV szerelvények átalakításának a kérdésén is dolgozunk, a HÉV esetében a feladat megvalósítása azonban nehezebb, hiszen a nagyobb darabszámú kerékpárok biztonságos szállításhoz elengedhetetlen lenne kerékpártárolók kialakítása a járműveken.
   Vizsgáljuk továbbá az autóbuszokon történő kerékpárszállítás lehetőségét a jármű fedélzetén, illetve a hátsó homlokfalra szerelt kerékpártartón. Az összes tömegközlekedési jármű kerékpárszállításra történő alkalmassá tétele során mérlegeljük, hogy a kerékpár nélkül közlekedő utasainkat ne érje jelentős hátrány a változtatás során. Elkötelezettek vagyunk a kerékpárszállítás minél nagyobb kiterjesztésének ügyében Budapest tömegközlekedési hálózatán.

   Emellett azok számára, akik Budapesten kerékpárral szeretnének közlekedni, további megoldást jelenthet Társaságunk által tervezett kerékpáros közösségi közlekedési rendszer. Összesen 74 db kerékpárállomáson lehet majd biciklit bérelni, ebből 59 db a pesti oldalon, míg 15 db a budai oldalon fog működni. A rendszer – előzetes regisztráció után – bárki számára használható lesz. Az átadást 2013. közepére tervezik. (forrás: http://www.bkk.hu/fejleszteseink/bubi-kerekparos-kozossegi-kozlekedesi-rendszer/)

   Kérjük tájékoztatásunk szíves elfogadását.

   Budapest, 2012. augusztus 1.

   Tisztelettel:

   Koordinációs és Ügyfélszolgálati Főosztály
   [1/1] főosztályvezető

   Tárgy: tájékoztatás

   Tisztelt XXXXX Emese Úrhölgy!

   Hivatkozva a Társaságunkhoz 2012. május 8-án érkezett levelére elöljáróban engedje meg, hogy szíves elnézését kérjük válaszadásunk hosszú átfutási idejéért.
   Tájékoztatjuk, hogy Társaságunk véleménye szerint is a közösségi közlekedés vonzóvá tételének egyik lehetősége a járműveken a kerékpárszállítás feltételeinek megteremtése, azonban jelenlegi kialakításuk nem alkalmas erre a célra. Ugyanakkor örömmel értesítjük, hogy első lépésként a fogaskerekű járművein megvalósításra kerül az Ön által is javasolt átalakítás. A HÉV szerelvényeken már hosszabb ideje meg van a lehetőség kerékpárok szállítására. A HÉV szerelvények átalakításának a kérdésén is dolgozunk, a HÉV esetében a feladat megvalósítása azonban nehezebb, hiszen a nagyobb darabszámú kerékpárok biztonságos szállításhoz elengedhetetlen lenne kerékpártárolók kialakítása a járműveken.
   Vizsgáljuk továbbá az autóbuszokon történő kerékpárszállítás lehetőségét a jármű fedélzetén, illetve a hátsó homlokfalra szerelt kerékpártartón. Az összes tömegközlekedési jármű kerékpárszállításra történő alkalmassá tétele során mérlegeljük, hogy a kerékpár nélkül közlekedő utasainkat ne érje jelentős hátrány a változtatás során. Elkötelezettek vagyunk a kerékpárszállítás minél nagyobb kiterjesztésének ügyében Budapest tömegközlekedési hálózatán.

   Emellett azok számára, akik Budapesten kerékpárral szeretnének közlekedni, további megoldást jelenthet Társaságunk által tervezett kerékpáros közösségi közlekedési rendszer. Összesen 74 db kerékpárállomáson lehet majd biciklit bérelni, ebből 59 db a pesti oldalon, míg 15 db a budai oldalon fog működni. A rendszer – előzetes regisztráció után – bárki számára használható lesz. Az átadást 2013. közepére tervezik. (forrás: http://www.bkk.hu/fejleszteseink/bubi-kerekparos-kozossegi-kozlekedesi-rendszer/)

   Kérjük tájékoztatásunk szíves elfogadását.

   Budapest, 2012. augusztus 1.

   Tisztelettel:

   Dr. XY
   Koordinációs és Ügyfélszolgálati Főosztály
   [1/1] főosztályvezető

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

5. elrontottam. nem tudom hogy történt. kérlek a második részt, amiben a nevem is szerepel vedd ki valahogy, vagy adj instrukciót, hogyan törölhetem. köszi

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

6. Jó így? Csak én törölhetek. Semmilyen név ne maradjon, hacsak nem közszereplő.
   Tanulságos nagyon, a végén meg igen vicces és jellemző, ahogy azzal nyugtatnak meg, hogy de hát ők biztosítanak nekünk biciklit (máshol). Biciklim van, haza akarok jönni. Fogassal.

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

7. köszönöm. köszönöm. köszönöm.
   a BKK levél: cinikus, gyomorforgató, kicsit dühítő (részemről, mert van egy sor más dolog, melyekre tartogatnom kell a dühömet)
   Magyarország, szeretlek!

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

8. küldtem válaszlevelet a Tisztelt Főosztályvezető Asszonynak, nincs benne titok ezért megosztom e helyütt:
   Tisztelt …!

   Válaszukat köszönettel megkaptam, elolvastam. értékeltem.

   Mindenek előtt nagy örömmel tölt el és valóban üdvözlendő az a törekvés, amit a BKK tesz annak érdekében, hogy mind többen, így a kerékpárral közlekedők is igénybe tudják venni a tömegközlekedés járműveit.
   Az, hogy ezzel kapcsolatban milyen megoldások születnek, illetve a megoldásnak milyen akadályai vannak: hasznos erről értesülni. Ugyanakkor a BKK szolgáltatását igénybe vevő utast – kerékpárral együtt – csekély mértékben vigasztalja, hogy a BKK szeretné megoldani a problémát, de ez a tájékoztatásában szereplő akadályokba ütközik.

   Csekély vigasz, és a mindennapokban felmerülő utazási nehézségeket nem oldja meg. Csak példaként néhány élethelyzet, melyet kerékpárral a BKK járműre történő felszállás rövid úton és kényelmesen, jelentősebb költség- és időráfordítás nélkül megoldana:
   – műszaki hiba miatt elakadt kerékpáros;
   – esőben, viharban megázott kerékpáros;
   – a nagy távolságot lerövidíteni akaró kerékpárral közlekedő utas;
   – irodai öltözetben 30 km tekerést nem vállaló munkavállaló;
   – kis boltban bevásárló kerékpáros, akinek csomagjai túl nehéznek bizonyulnak a visszaúton;
   – gyermekét szállító szülő abban az esetben, amikor a gyermek mihamarabb szeretne úticéljához érni (a metro lényegesen gyorsabban teszi meg az adott távot, mint a kerékpáros).

   Tisztelt Főosztályvezető Asszony!
   Kérem a jövőben is szíves tájékoztatását, hogy milyen szakaszba került a BKK ezirányú tevékenysége és amint változást tapasztalok – alig várom – magam és a családom (összesen 6 fő) igénybe fogja venni a BKK járműveit ezzel – ha nem is jelentős mértékben – csökkentve a Budapesten közlekedő gépjárművek káros anyag kibocsátását.

   Tisztelettel:
   …..

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

9. “Ti miért nem csináltok forradalmat? Ha én ennyien lennék, én forradalmat csinálnék!”
   Ennyi. Ha meg nem, akkor tessenek kussba lenni! Valami ilyesmit szoktam én is mondani. 🙂

   KedvelésKedvelés

   Hozzászólás ↓

10. Sziasztok!

    Egy teljesen jelentéktelen figura vagyok a másik oldalról. DH-zom… Több barátommal, egy időben rendszeresen jártunk fel, bár mostanában már csak alkalmi “természet károsító”, és “antiszociális újgazdag” vagyok, vagyunk. Több probléma merül itt fel. Jól emlékszem, kb. 15 évvel ezelőtt már nagy divatja volt a Hegyre járásnak. Persze a felfelé tekerésre tök alkalmatlan, lefelé viszont annál használhatóbb kerékpárok tulajdonosai minden hétvégén, és a szünidőben folyamatosan jelen voltak a Fogason. Már akkor is. Többségében hangoskodó, nagyszájú vagányok voltunk, minden társadalmi rétegből. Nem akartunk semmi különöset, csupán minél hamarabb és minél többször feljutni, hogy újra meg újra meghódítsuk a szédítő lejtőket, a haverjainkkal együtt. Inkább mint a drogozás…
    Nem volt ezzel semmi gond, csak az egyetlen feljutási mód a FOGAS volt. Próbálták már akkor rendszabályozni a dolgot, nem sok sikerrel. Akkor is voltak utas-bringás, bringás-bringás, és BKV-bringás konfliktusok. Ez egy ilyen üzem. DE. Az utasok sem akkor, sem ma nem képesek megérteni, hogy a feljutás során okozott kényelmetlenséget nem a biciklisek okozzák. Ez a BKV hibája. Akkor is az volt, és azóta is az. Jelesül, miért kényszerítenek minket egy szűk, zárt térbe a nem kerékpáros utasokkal közösen? Nyilvánvalóan nagyobb forgalom esetén miért nincs semmilyen rugalmasan alkalmazható és kézenfekvő megoldás, ami a szankcionálás primitív eszközénél kicsit tovább mutatna?
    Kérem tisztelettel, komoly fizetőképes kereslet volna egy gyors, nem túl kényelmes, de sűrűn elérhető feljutási módra, amely a kerékpárosokra koncentrál. 15 éve, de lehet hogy még régebben létező probléma ez, amit valamiért nem akar megoldani az illetékes szerv. Pedig erősen fizetőképes kereslet volna, szezonális, nem állandó infrastruktúrát igénylő terheléssel. Milyen remekül működhetne egy 3-4 buszból álló flotta, mely némi átalakítás (a lerohadt belterű, kivonásra váró buszokból csak az üléseket kéne kihajítani…) után csak kerékpárosokat szállítana? Nem amortizálódna a Fogas sem olyan gyorsan, és véget érnének az örökös konfliktusok. Milyen jó lenne, ha a döglődő Libegőn is lehetne kerékpárt szállítani, (rengeteg példa van erre a világ számos bike és sí parkjában) ugyancsak nem kis bevételhez juttatva ezzel a szolgáltatót?

    NEM.

    Egyszerűbb egy kézzel írott panaszlevélre reagálva egy képtelen szabályt hozni, nyilvánvalóan megszívatva ezzel a vétleneket is.

    Visszatérnék a bunkó DH-s tipikus karakteréhez. Ez egy sztereotípia, mint a kövér német turista, vagy az adócsaló vállalkozó. Bárhol találkozhatunk irritáló, beképzelt vagy nemtörődöm emberekkel. Bajkeverőkkel. Köztünk is voltak, és lesznek is. Bárhol, bármilyen élethelyzetben találkozhatunk hasonlókkal, mégsem kezdjük el szapulni az “Opel-eseket”, a zöldségeseket, vagy a kockás inges embereket. Ha igen, az már nem a DH-sok baja… Szeretnénk elérni, hogy a bunkó egyének miatt ne az egész sportágat kárhoztassa a társadalom, főleg olyan vélt bűnökkel való megbélyegzésen keresztül mint a természetkárosítás, és hasonló képtelenségek.

    A kifarolt ösvényekkel lehet példálózni, de egy kiadós zápor vagy egy több napos esőzés után fel lehet menni a Hegyre, és el lehet csodálkozni a természetes erózió hihetetlen mértékén. A Hegy alapvetően igen változatos talaj összetételű terület, rengeteg sziklás, “murvás” folt van, ahol a termőtalaj vastagsága pár centiméter. Értelemszerűen ezeken a részeken az esővíz munkája sokkal drámaibb nyomokat hagy, mi is rendszeresen szembesülünk a járhatatlanná vált, vagy extrém módon veszélyessé változott talajviszonyokkal. Egy tél végi, tavasz eleji olvadásos, csapadékos időszak, többnyire felismerhetetlenné teszi a megszokott régi ösvényeket, nyomvonalak tűnnek el, és újak keletkeznek. Több hónapnyi kerékpáros jelenlét nélkül is…
    Nem különösebben rongálja jobban egy adott ösvényen rendszeresen közlekedő bicajos az ösvényt, mint a természet maga. Az erdőgazdaság lánctalpas vontatói, és több tonnás munkagépei után pedig nevetséges a bicajosokra mutogatni.
    Mesélhetnénk még a cross motorral, quadal, terepjáróval fáért, és egyéb erdei javakért járó illetve az erdőt sittlerakónak tekintő helybéliekről, illetve a túraútvonalat szemétkosárnak és korzónak tekintő kedves turistákról is – de minek?
    Vannak olyan ösvények, amik szabályosan – és szerencsére – járhatatlanok gyalogosan. Nem léteznek a turista térképeken. Mi viszont arra IS közlekedünk. Sportból. Nem vadakat kergetünk, nem fákat tördelünk, és nem gyújtogatunk. Ehhez viszont használnunk kell a Fogast, és a közös túraösvényeket. Közös odafigyeléssel, és több türelemmel szerintünk megoldható lenne egy mindenki számára kedvező állapot elérése, de ez valamiért nem éri meg a város vezetésének. Ez lenne inkább a fő probléma.

    Köszönöm a figyelmet sok tisztességes extrémsportoló társam nevében is.

    KedvelésKedvelés

    Hozzászólás ↓

    • Kedves Péter! Minden társad megírta ezt, de engem nem hat meg, hogy vannak tisztességes sporttársak, ez lenne az említésre sem méltó minimum, én sem terrorizálok másokat. Ráadásul nem is igaz, te is írtad, hogy elleptétek a járatot, nem vagytok másokra tekintettel, hogy ők is fölférjenek, hangosak vagytok, az meg tény, hogy természetkárosítotok. Sőt, lehetsz akkor is zavaró, tömegként aggasztó, mások által nem kívánatos tendencia részese, ha nem is csinálsz semmi szabálytalant, és te magad azt gondolod, hogy jó fej és méltánylandó vagy. Motorozni is szabad, de ha ellepik az utcánkat a berregő izék éjjel, akkor jelezzük, hogy menjenek innen. Igényedet nem egy, a közösséged által megfélemlített, megfenyegetett, megvert nőn kellene érvényesítened. Tátott száj, sült galamb. Miért nem BKV-nak írsz? Nem vagyok döntéshozó. Nekem pl. benőtt a lábujjkörmöm, mégsem írok hosszú kommentet a te blogodra. Értjük, mindenki érti, én évek óta tanúja vagyok, mit akartok a fogason, és miért. De mi, nem-DH-sok nem fogunk a ti érdekeitekért harcolni, hiába írjátok le ezerszer ravaszul, hogy “közösen kellene megoldani a problémákat”, nekünk ez nem problémánk. Épp az a baj, hogy ti is leszartok másokat, de úgy, hogy sokan közületek szabályt is szegnek, az ellenőrrel erőszakoskodnak, elviselhetetlenek. Én pl. harcolok a kutyaszar csökkentéséért vagy a levegő tisztaságáért, az ovis ebéd színvonalának javításáért. Nem vállalok olyan feladatokat, amellyel az életminőségünk romlana.

      Ingerültté tesz ez az önzés, az elváró magatartás. Tévedsz, az a hibás, aki méltánytalanul viselkedik, másokat kiszorítva visszaél a közszolgáltatással, ordibál, kellemetlenül viselkedik. És nem oldja meg a saját luxusproblémáját, amelynek megoldása méregdrága és közösségellenes. Miért is kellene az adófizetők pénzéből maroknyi ember hobbiját finanszírozni? Mert jobb, mint a drog? Ez milyen hülye érv? Neked jobb lenne, ha drogoznál? Magadért, magatokért vagy felelős, akár DH, akár drog, akár a szabályok betartása a téma. Több tucat DH-s ágált itt meg a megtámadásomról szóló hírek alatt sértetten, és hivatkozott észérvek híján azokra, akik szerintük még törvénysértőbb módon viselkednek.

      Ébredjetek fel, nőjetek fel, senkit nem érdekel, hogy ti hol bicikliztek. Nekünk, természetet nem károsító, szabályt nem szegő többségnek nem érdekünk, hogy ti vérszemet kapjatok, és sokan legyetek itt, ahol lakunk és élni szeretnék, és nem azért, mert rossz fejek, öregek és irigyek vagyunk. Sportolok én is elég komolyan, de megfizetem az árát.

      Én iszonyatosan megkönnyebbültem ősszel, hogy végre kevesebben lettetek, és nagyon remélem, nem kell többet a feszültségét rajtam levezető, gúnyolódó bandával együtt utaznom. Mindig szólni fogok az ellen, ami felháborít, ez a munkám. Tudom, hogy te kivétel vagy, aki épp nem fenyegetőzik azzal, hogy elás az erdőben, mind ezt írja.

      Hiába “nem léteznek” azok az ösvények a térképen, akkor is egy tájvédelmi körzetben vannak, élővilággal, sérülékeny talajjal, és akkor is veszélyes, amikor keresztben a turista létező útvonalára csapódsz, akkor is tilos a jelen törvények szerint, amit csináltok, és akkor sincs jelenelg több hely a fogason.

      Mindenkire mindig odafigyeltem, jó fej voltam, nekem nem kell tanács a közösségi viselkedés normáival kapcsolatban, a közösséged bő felének, akik “istenem, hát hangoskodnak, szabályt szegnek”, viszont nagyon is.

      KedvelésKedvelés

      Hozzászólás ↓

11. Tisztelettel megköszönöm a választ. Valóban terjedelmes, és nem teljesen a blog (fogas kérdés) témájához illő a téma, de szerintem nem teljesen értjük egymást. Nem kérem senkitől a hobbim finanszírozását, elég masszív összegeket tettem bele, és ezért a pénzért kitartó munkával fizettem. Természetesen az ötleteim mind viteldíj befizetése mellett működhetnek, ami egyet jelentene az általad olyan félelmetesnek és taszítónak leírt társaim eltűnésével a Fogasról. A környezetkárosításról megint csak eltér a véleményünk, de ez most nem vitatéma.

    Bejegyzésem a blogon olvasott felkérésre született, mely szerint nekünk, DH-soknak, forradalmat kéne kirobbantanunk az állapotok megváltoztatása érdekében. Természetesen az én világomban ezek a dolgok nem így működnek. Remélem ebben azért egyetértünk. Ettől függetlenül részemről ez egy jó szándékú bejegyzés volt, nem számítottam ennyire heves reakcióra. Sajnálom ha megbolygattam valamely, számomra ismeretlen emléked. Üdv, és további jó blogolást.

    KedvelésKedvelés

    Hozzászólás ↓

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .